Καθώς οι εξτρεμιστές δεν διαβάζουν λογοτεχνία, είμαστε ασφαλείς: ο Πακιστανός συγγραφέας Ιντιζάρ Χουσεΐν

Ένας από τους ακρωτηριασμούς της ουρντού λογοτεχνίας, ο Πακιστανός συγγραφέας Ιντιζάρ Χουσεΐν για τα παιδικά του χρόνια στην Ινδία, την πολιτική της γλώσσας και τη μισαλλοδοξία προς τις μειονότητες στο Πακιστάν.

Ο Πακιστανός συγγραφέας Intizar Husain, 91 ετών, είναι γνωστός για έργα όπως τα Basti, Hindustan Se Aakhri Khat, Jataka Tales και Janam Kahanian. (Πηγή: Express φωτογραφία από την Praveen Khanna)

Μεταξύ των πιο καταξιωμένων Ουρντού συγγραφέων στον κόσμο σήμερα, ο Πακιστανός συγγραφέας Ιντιζάρ Χουσέιν, 91 ετών, είναι γνωστός για έργα όπως ο Μπαστί, ο Χιντουστάν Σε Ααχρί Χατ, οι Τζατάκα Τάλες και ο Τζανάμ Καχανιάν. Το πλούσιο ρεπερτόριο διηγημάτων του αντλεί από τις προφορικές παραδόσεις και τους μύθους της υποήπειρου, τα κάθας και τους Ραμλίλας που είδε στην παιδική του ηλικία στην Ινδία, και που επαναπροσδιορίζει και ερμηνεύει στις αφηγήσεις του. Συχνός επισκέπτης της Ινδίας, βρέθηκε πρόσφατα στο Νέο Δελχί για να παρακολουθήσει την κυκλοφορία της μετάφρασης των διηγημάτων του, The Death of Sheherzad (Harper Perennial).

Αποσπάσματα από τη συνέντευξη:

Ο διαχωρισμός ώθησε την οικογένειά σας από το Bulandshahr της Ινδίας στη Λαχόρη του Πακιστάν. Αλλά, στα γραπτά σας, υπάρχει το Roopnagar, το basti με ιδανικούς ινδουιστικούς-μουσουλμανικούς δεσμούς. Υπάρχει το Roopnagar στην πραγματική ζωή;
Λοιπόν, το ειδύλλιο του τόπου που ονομάζω Roopnagar έγινε τελικά khwaab (όνειρο) για μένα - ήταν τόσο εξωπραγματικό όσο και πραγματικό. Δεν μπορείτε να φανταστείτε εκείνες τις εποχές. Hindustan ukhda hua tha (ήταν σε αναταραχή). Οι ταραχές ήταν άγριες και έντονες και όλοι έπρεπε να εγκαταλείψουν τα σπίτια τους και να αναζητήσουν καταφύγιο, αναρωτιόμενοι πού να βρουν καταφύγιο. Οι ταραχές ξέσπασαν ξαφνικά, αλλά ήταν προϊόντα διαρκούς πολιτικού σλόγκαν. Υπήρχαν συναντήσεις και αντισυγκεντρώσεις και συγκεντρώσεις που μιλούσαν για πόλωση-Panditji-Gandhiji εναντίον Jinnah. Ξαφνικά ακούσαμε ότι δεν θα υπάρξουν περαιτέρω συνομιλίες. Αλλά η κατάσταση του Κογκρέσου εναντίον του Μουσουλμανικού Συνδέσμου σταδιακά θερμάνθηκε και οι ταραχές αυξήθηκαν, οπότε η Jinnah εξέδωσε πρόσκληση για ξεχωριστό κράτος. Φαινόταν πολύ περίεργο τότε που η Ινδία θα διαιρεθεί.

καφέ αράχνη με μαύρο διαμάντι στην πλάτη

Όπως η Aadha Gaon του Rahi Masoom Raza;
Exactlyταν ακριβώς έτσι. Τη στιγμή που ακούσαμε ότι όλοι συμφώνησαν για το Partition, ότι ακόμη και ο Gandhiji έπρεπε να υποχωρήσει, για τον οποίο ήμασταν βέβαιοι ότι θα ήταν αποφασιστικός εναντίον του, μείναμε έκπληκτοι που ο τύπος του Partition πέρασε. Δεν ήμασταν έτοιμοι συναισθηματικά να αφήσουμε το μπάστι μας. Αλλά οι ταραχές ήταν τόσο διαδεδομένες που ακόμη και όσοι από εμάς δεν ήθελαν να πάνε, έπρεπε να μετακινηθούν. Δεν είναι, λοιπόν, ότι όλοι πήγαν οικειοθελώς στο Πακιστάν. Όπου δεν υπήρχαν ταραχές, ο φόβος μιας ταραχής έδιωξε τους ανθρώπους.

Το μπάστι που αναφέρω ήταν εντελώς χωρίς ένταση. Ζούσαμε στην άκρη μιας μουσουλμανικής μοχλάλας. Weμασταν περιτριγυρισμένοι από ινδουιστές mohallas, με μικρές πόρτες να ανοίγουν ακριβώς σε ινδουιστικές περιοχές. Όλοι ζούσαμε άνετα. Όταν πηγαίναμε στην οροφή για να πετάξουμε χαρταετούς, τρέχαμε ανεμπόδιστα πάνω από ινδουιστικές στέγες, χωρίς ούτε ίχνος ανησυχίας.

είδη μάνγκο με εικόνες

Ποια ήταν τα πράγματα που πήγατε στη Λαχόρη;
Είχα ένα στρώμα, μερικά ρούχα και μερικά βιβλία. Υπήρχε μια παλιά έκδοση της Αγίας Γραφής στα Ουρντού που μου άρεσε. Inταν στο ντουλάπι του πατέρα μου, το οποίο με γοήτευσε ως παιδί. Από εκεί και πέρα, με γοήτευαν οι ιστορίες της Βίβλου και των Σούφι. Μου άρεσε επίσης η ρωσική μυθοπλασία-τα μικρά διηγήματα του Τσέκοφ-αλλά η αίσθηση της απώλειας, όταν ξαφνικά βρέθηκα σε ένα σημείο χωρίς επιστροφή στη Λαχόρη, μου έστρεψε το μυαλό πίσω στους Ραμλίλες που θα παρακολουθούσαμε. Έτσι διάβασα τη Ραμαγιάνα στα Ουρντού και στα Αγγλικά. Διάβασα επίσης περιλήψεις των 18 τόμων της Μαχαμπαράτα. Οι διάφορες ιστορίες που υφαίνονται η μία στην άλλη με γοήτευσαν χωρίς τέλος. Μετά από αυτό, η παράδοση katha-kahaani άσκησε μια ασταμάτητη έλξη στο έργο μου.

Theταν το ίδιο με τις Αραβικές Νύχτες;
Ναι, το διάβασα ως παιδί. Wasταν ένα βιβλίο που βρίσκονταν εύκολα σε όλα τα σπίτια, αν και τα κορίτσια δεν ενθαρρύνονταν να το διαβάσουν καθώς οι άνθρωποι πίστευαν ότι θα επηρέαζε την ηθική τους. Αλλά τα ξαδέλφια μου τα έκρυβαν και το διάβαζαν και το ίδιο και οι αδερφές μου. Το διάβασα κι εγώ λοιπόν.

Η αρχική αντίληψη του Πακιστάν, ίσως, δεν φαντάστηκε μια τόσο κακή συμφωνία για τις μειονότητες του. Πώς άλλαξε αυτό;
Νωρίτερα, αυτοί (οι Πακιστανοί) ήταν οι ίδιοι μειοψηφία στην Ινδία. Αλλά τώρα που ιδρύθηκε η νέα χώρα και βρέθηκαν στην πλειοψηφία, έγιναν πλειοψηφία για να φοβούνται. Πρώτα οι Αχμαντίδες και τώρα οι Σιίτες ονομάζονται μη μουσουλμάνοι. Bahut jaldi kafir ban jaata hai aadmi wahan (Οι άνθρωποι γίνονται άπιστοι πολύ γρήγορα εκεί).

Ποια είναι η σύνδεση σε ένα τέτοιο περιβάλλον μεταξύ του λογοτεχνικού κόσμου και της δημοσιογραφίας;
Οι λογοτέχνες συγγραφείς απέχουν λίγο από το τι συμβαίνει καθώς παρατηρούν από μακριά, οπότε απειλούνται λιγότερο. Μπορούν επίσης να καταφύγουν στη μυθοπλασία για να επισημάνουν κάτι. Αλλά ένας akhbar-nawees (δημοσιογράφος) πρέπει να πάει στο σημείο και να αναφέρει από το έδαφος, το οποίο είναι συχνά επικίνδυνο. Αλλά καθώς οι εξτρεμιστές δεν διαβάζουν λογοτεχνία ή τις ιστορίες μας, είμαστε ασφαλείς.

Το Ουρντού έχει αραβο-περσικοποιηθεί στο Πακιστάν και αγνοήθηκε στην Ινδία από επίσημα, ενώ το Χίντι έχει σανσκριτριστεί στην Ινδία. Τι πιστεύετε για την πολιτική των γλωσσών;
Ναι, αυτό είναι γεγονός. Αλλά το Ουρντού του κοινού στο Πακιστάν, aam-bolchaal wali bhasha (καθημερινή γλώσσα) δεν είναι έτσι. Νομίζετε ότι μιλάω στα Χίντι και νομίζω ότι μιλάτε στα Ουρντού. Και οι δύο αυτές γλώσσες, από σύνταξη, γραμματική και χρήση και λέξεις, είναι πολύ κοντά. Κρατήθηκαν πολιτικά χωριστά. Είναι ένας, και ταυτόχρονα, επίσης αντίπαλοι.

Αλλά η Bangla και στις δύο πλευρές των ανατολικών συνόρων δεν έχει αυτό το πρόβλημα…
Όχι, επειδή η κοινή μάχη διεξήχθη στις γραμμές Χίντι έναντι Ουρντού. Και οι δύο πλευρές ισχυρίστηκαν ότι η γλώσσα τους ήταν η lingua franca της Ινδίας. Η αλήθεια είναι ότι και οι δύο συγκεντρώθηκαν για να σχηματίσουν τη lingua franca. Στο Πακιστάν, πρέπει να έχετε ακούσει ότι τα Ουρντού έχουν ισχυρές αραβικές και περσικές επιρροές. Υπάρχουν όμως μερικές πολύ ενδιαφέρουσες τάσεις. Το ένα είναι η εμφάνιση της ντόχα ως μορφή έκφρασης στα Ουρντού. Αυτή ήταν η μορφή που χρησιμοποιούσαν οι Kabir, Tulsidas και άλλοι μεγάλοι Χίντι. Αλλά τώρα, στο Πακιστάν, αφού ένας επιχειρηματίας Ουρντού ποιητής Jamaluddin Aali άρχισε να τα απαγγέλλει, έχει γίνει μια νόμιμη μορφή ουρντού ποίησης. Αυτό που ήταν αποκλειστικά μια μορφή Χίντι είναι τώρα μια μορφή Ουρντού.

Επιστρέψατε στο Dibai στο Bulandshahr;
Ναι, μετά από πολύ καιρό, όταν ήρθα στην Ινδία τη δεκαετία του 1970 για την εκατονταετηρίδα του Premchand, οδήγησα εκεί και εξεπλάγην που είδα τόσες αλλαγές. Κάποια πράγματα ήταν τα ίδια όμως, όπως το νταραμσάλα και το τοπικό νοσοκομείο. Μπαίνοντας όμως στους γλάρους, δυσκολεύτηκα να πλοηγηθώ στο παλιό μας σπίτι. Ο φίλος μου, που με συνόδευε, είπε ότι πρέπει να ρωτήσω κάποιον, αλλά ήμουν αποφασισμένος. Είπα, «Γέι μερί νταρτί χαί, μεν γιάχαν πάιτα χούα χουν. Main kisi aur se nahi poochhonga. Maine zara takkarein maareen lekin phir aakhir ghar pahunch hi gaya (Αυτή η γη είναι δική μου, γεννήθηκα εδώ. Δεν θα ρωτήσω κανέναν. Γύρω σε κύκλους, αλλά στο τέλος, βρήκα το σπίτι μας). Κατάλαβα ότι το σπίτι μου είχε αλλάξει πολύ. Ένιωσα τόσο περίεργα που επέστρεψα στη Λαχόρη χωρίς να μπω μέσα. Το μετάνιωσα αργότερα, αλλά την επόμενη φορά που επισκέφτηκα την Ινδία, κυνήγησα το σπίτι μου με τη βοήθεια ενός halwai (ιδιοκτήτη γλυκοπωλείου).

Προτιμάτε το διήγημα από άλλες μορφές;
Ναι, η παράδοση των Προοδευτικών τη δεκαετία του 1930 και του 1940 διευκόλυνε τη δημοσίευση διηγημάτων. Θα μπορούσαμε να το κάνουμε σε λογοτεχνικά περιοδικά. Η εύρεση εκδότη με μεγαλύτερο μυθιστόρημα ήταν συνήθως πολύ δύσκολη, οπότε ενώ έχω γράψει πολλά μυθιστορήματα, το διήγημα ήταν η μορφή που βρήκα πολύ χρήσιμη και στρέφονταν συχνά.

Μιλώντας για το Κίνημα των Προοδευτικών Συγγραφέων, γιατί το επικρίνατε;
Προσπάθησα να πλησιάσω τους Προοδευτικούς, αλλά βρήκα το στοίχιμά τους δύσκολο στο στομάχι. Ειδικά στο Πακιστάν, ένιωσα ότι ήταν υπερβολικά ρομαντικοί στις ιδέες τους για επανάσταση σε αυτά τα μέρη και έκαναν κάποια στρατηγικά λάθη. Το καθεστώς στο Πακιστάν κατόρθωσε να ελαχιστοποιήσει τον αντίκτυπό τους μετά τη Συνωμοσία του Ραβαλπίντι (το 1951, κατά την οποία ο Σατζάντ Ζαχίρ και ο Φαίζ Αχμέτ Φαίζ μεταξύ άλλων δικάστηκαν για προδοσία). Αλλά τελικά, οι Προοδευτικοί δεν με δέχτηκαν ποτέ. Τους εκνεύρισε η ιδέα της νοσταλγίας που κυριάρχησε στη δουλειά μου. Νόμιζαν ότι ήταν αντιδραστικό. Ένιωθαν έντονα ότι έπρεπε να εργαστούμε για να φτιάξουμε έναν καλύτερο κόσμο αντί να ζούμε στο παρελθόν.

καφέ αράχνη με λευκή πλάτη