«Η αρχιτεκτονική είναι μεγαλύτερη από τη ζωή, σε ζει περισσότερο»

Το Μουσείο Mughal θα εμφανιστεί στο συγκρότημα Taj Mahal στην Άγκρα τον επόμενο χρόνο. Πόσο από το Taj και την ιστορία του βρίσκεται στο μουσείο; Οι αρχιτέκτονες Sourabh Gupta και Alexander Schwarz, που το σχεδίασαν, απαντούν σε μερικές ερωτήσεις.

Όμορφο πράγμα: οι αρχιτέκτονες Sourabh Gupta και Alexander Schwarz. (Πηγή: Φωτογραφία Express από τον Amit Mehra)

Το Ταζ Μαχάλ είναι το πρότυπο με το οποίο οι περισσότεροι Ινδοί μετρούν την αρχιτεκτονική ομορφιά. Έτσι, όταν κάποιος χτίζει ένα μουσείο σε απόσταση μικρότερη των δύο χιλιομέτρων, είναι φυσικό να αναρωτιέται: πόσο από το Taj βρίσκεται στο μουσείο; Τι συμβαίνει όταν το ίδιο το κτίριο γίνεται τυχαίο και το τοπίο αποκτά καθεστώς πολιτιστικής κληρονομιάς;

καφέ αράχνη με μεγάλη πλάτη

Το Μουσείο Mughal στην Άγκρα κατασκευάζεται από τον αρχιτέκτονα Sourabh Gupta με έδρα τη Noida, Διευθύνοντα Σύμβουλο του Studio Archohm και τον Alexander Schwarz με έδρα το Βερολίνο, Διευθυντή Σχεδιασμού, David Chipperfield Architects. Οι δύο αρχιτέκτονες έχουν δώσει μορφή και λειτουργία σε μουσεία στο παρελθόν — το πρόσφατο έργο της Gupta είναι το Museum of Socialism-Jayaprakash Narayan Interpretation Centre, Lucknow, ενώ ο Schwarz κέρδισε το βραβείο Mies van der Rohe 2011 για το Μουσείο Neues στο Βερολίνο. Το Μουσείο Mughal, που βρίσκεται προς την ανατολική πύλη του συγκροτήματος Taj Mahal, πρόκειται να ανοίξει το επόμενο έτος. Σε μια συνέντευξη, το δίδυμο μοιράζεται τα σχέδιά του για το μουσείο, τη σημασία της ιστορίας στη διαμόρφωση του πλαισίου για την αρχιτεκτονική και τις διαφορετικές συνέργειες της αρχιτεκτονικής των Mughal που επιτρέπουν τη σύγχρονη:

Ποιος είναι ο σκοπός του Μουσείου Mughal στην Άγκρα;
Sourabh Gupta (SG): Είναι ένα μουσείο τέχνης και αρχιτεκτονικής των Mughals. Στόχος είναι οι άνθρωποι που επισκέπτονται το Ταζ Μαχάλ να μάθουν επίσης για το Fatehpur Sikri, το Κόκκινο Φρούριο και τον τάφο του Humayun και να δουν πόσο διαφορετικοί είναι μεταξύ τους. Για παράδειγμα, το Ταζ Μαχάλ προοριζόταν να φαίνεται από το Mehtab Bagh, το παλιό συγκρότημα του κήπου, και όχι από εκεί που το βλέπουμε σήμερα. Στο Μουσείο, βασιζόμαστε στην αφήγηση αντί να τοποθετούμε κομμάτια εκθεμάτων.

Ποια ήταν η ερευνητική σας προσέγγιση για αυτό το έργο και τα συμπεράσματά σας;
Alexander Schwartz (AS): Επισκεφθήκαμε πολλά μέρη σε μια έντονη 10ήμερη ακολουθία πριν από περισσότερα από δύο χρόνια, δημιουργώντας έναν πολιτιστικό χάρτη της αρχιτεκτονικής των Mughal. Η προσέγγισή μας δεν είναι αυτή ενός ιστορικού τέχνης. Οι αρχιτέκτονες κοιτάζουν τα πράγματα και προσπαθούν να αναπτύξουν μια ιδέα για αυτό που βλέπουμε. Δεν έχει κανείς το άγχος της ιστορικής αλήθειας. Το ερώτημα που θέσαμε στους εαυτούς μας ήταν: πόσο πρέπει η αρχιτεκτονική για ένα μουσείο για την αρχιτεκτονική των Mughal να αντικατοπτρίζει την αρχιτεκτονική Mughal; Νομίζω ότι σίγουρα δεν πρέπει να είναι οπτικά Mughal.

Απόδοση του Μουσείου Mughal, το οποίο πρόκειται να ανοίξει στο συγκρότημα Taj Mahal τον επόμενο χρόνο. (Πηγή: Express photo by Amit Mehra)

Είναι εντελώς αντίθετο με αυτό που περιμένουν οι άνθρωποι να είναι ένα μουσείο των Mughal.
AS: Βρήκα ενδιαφέρον να δω πόσο μοντέρνα και ορθολογική είναι η αρχιτεκτονική των Mughal. Παράγει αυτές τις παραδεισένιες ρυθμίσεις. Νομίζω ότι η σχέση μεταξύ της ορθολογικής και της αφηρημένης όψης του σχεδίου, και η ευχαρίστηση της επιφάνειας, αυτές οι συνέργειες είναι επιτακτικές. Έχουμε αφαιρέσει μερικές από αυτές τις αρχές στο μουσείο και προσπαθήσαμε να μεταφράσουμε αυτές τις ιδέες στην αρχιτεκτονική. Σύμφωνα με μένα, η αρχιτεκτονική των Mughal είναι διεθνής. Για παράδειγμα, δείτε το σχέδιο του Ταζ Μαχάλ και της Βασιλικής του Αγίου Πέτρου στη Ρώμη. Η αυτοκρατορική αρχιτεκτονική ήταν πάντα η γνώση του τι κάνουν οι άλλοι αυτοκράτορες. Συλλέγει καθολική γνώση της εποχής του. Στο Taj, ήταν και εξωτικό και να είσαι στο σπίτι, ταυτόχρονα.

SG: Προσπαθήσαμε να δημιουργήσουμε φως, αναλογία και τονίσαμε την επιδέξια χρήση του υλικού, χρησιμοποιώντας την αρμονία της επανάληψης σε κάποια από τα στοιχεία.

Πώς επιλέξατε τον χώρο του μουσείου και πώς αυτό υπαγόρευσε το σχέδιο;
AS: Η τοποθεσία βρέθηκε από τον Sourabh ενώ έφτιαχνε το masterplan Taj Ganj. Αλλά δεν είναι ένας εύκολος ιστότοπος. Έχει σχήμα L, έχει ένα ξενοδοχείο απέναντι και κατοικίες τριγύρω. Όμως ο τρόπος που ενσωματώνει το τοπίο της Άγρας είναι συναρπαστικός. Υπάρχει αυτή η σχέση μεγάλης απόστασης με το Κόκκινο Φρούριο, το ίδιο το Ταζ και τη ροή του ποταμού. Μπορείτε να μετρήσετε τον κόσμο από εκεί.

SG: Η Άγκρα ήταν κάποτε μια πόλη με κήπο και το Mehtab Bagh είναι ακριβώς απέναντι από το ποτάμι. Ήταν μια πόλη τοπίου, και το τοπίο, επομένως, έγινε σημαντικό και για το Μουσείο Mughal.

Α.Σ.: Νομίζω, από άποψη κληρονομιάς, αυτό το μεγαλύτερο τοπίο είναι εξίσου σημαντικό.

Αλέξανδρε, το μεγαλύτερο μέρος της δουλειάς σου έχει ελάχιστα τελειώματα. Πώς λειτουργεί για το Μουσείο Mughal;
AS: Απολαμβάνουμε πλούσιες λεπτομέρειες. Χρησιμοποιούμε λείο ινδικό μάρμαρο. Το ωραίο είναι ότι μπορείτε να χρησιμοποιήσετε αυτό το υλικό ως μοντέρνο στολίδι. Πιστεύω ότι είναι μια απόδραση από την κριτική του μοντερνισμού, που δεν ενδιαφέρεται για την ευχαρίστηση των επιφανειών. Υπάρχει σκυρόδεμα και η τραχύτητα του, σε παρόμοια μορφή, το ένα δίπλα στο άλλο.

αειθαλή δέντρα ύψους κάτω των 10 ποδιών

Έχετε εκπαιδευτεί και στην κατασκευή βιολιών. Η πειθαρχία έχει επηρεάσει την αρχιτεκτονική σας;
Α.Σ.: Αν μάθεις μια τέτοια τέχνη, ξέρεις για την κατασκευή πραγμάτων. Μου αρέσει αυτή η πτυχή της αρχιτεκτονικής, η κατασκευή ήταν πάντα έκφραση του επαγγέλματος. Δεν είναι όμως μόνο η φόρμα. Υπάρχει επίσης η ουσία του πώς αισθάνεται ο αέρας και το φως πέφτει, και πώς η αρχιτεκτονική τυλίγεται γύρω του. Είναι η αντίθετη ιδέα μιας εικόνας. Τι κρύβουν και τι δείχνουν τα κτίρια. Για μένα, αυτού του είδους η ευαισθησία προέρχεται από την κατασκευή βιολιού.

Τα περισσότερα από τα έργα σας είναι «μη κτίρια», βρίσκονται σε μια ωραία ζώνη ως χώροι μετάβασης. Επί του παρόντος, η David Chipperfield Architects έχει έργα σε όλο τον κόσμο. Σε τι αποδίδετε αυτή την επιτυχία;
AS: Όταν ένας πελάτης βλέπει το κτήριο μας, είναι πολύ καλύτερο από σέξι φωτογραφίες. Δεν είναι τόσο εύκολο να τραβήξουμε το ενδιαφέρον μας ως πρακτική σε άλλα μέσα. Στον ψηφιακό μας κόσμο, όπου τα πάντα είναι άμεσα διαθέσιμα, η αρχιτεκτονική έχει μια μεγάλη ευκαιρία να είναι το άλλο μέρος. Είναι αναχρονιστικό. Η τοποθεσία από τη φύση της δεν μπορεί να μεταφορτωθεί και η φυσική της κατάσταση την καθιστά μια ενδιαφέρουσα αντίσταση στη γενική διαθεσιμότητα των πραγμάτων.

γούνινο καφέ και μαύρη κάμπια

SG: Η αρχιτεκτονική είναι μεγαλύτερη από τη ζωή, ζει περισσότερο από εσένα και μένει πολύ αφού φύγεις. Επομένως, είναι σημαντικό να μην είναι δυνατό και να έχει μόνο μια προσωρινή έκκληση. Ως εκ τούτου, για μένα, ήταν ενδιαφέρον να συνεργαστώ με τον David Chipperfield Architects. Αυτό το καταλαβαίνουν στη δουλειά τους. Και είναι πρόκληση να το κάνεις αυτό όταν χτίζεις δίπλα στο Ταζ Μαχάλ. Δεν πρέπει να φωνάζει ή να είναι δυνατά.

Η αρχιτεκτονική είναι μεγαλύτερη από τη ζωή, ζει περισσότερο από εσένα και μένει πολύ αφού φύγεις. (Πηγή: Express photo by Amit Mehra)

Τι σημαίνει να δουλεύεις με το βάρος της ιστορίας;
Α.Σ.: Απολαμβάνουμε το βάρος. Ένα ισχυρό πλαίσιο θέτει τα κριτήρια για το τι πρέπει να κάνουμε. Αλλά μετά υπάρχει και η αντίφαση. Το Μουσείο Mughal βρίσκεται δίπλα στο Taj αλλά είναι επίσης στη μέση του πουθενά. Άρα, δεν είναι μόνο το πλαίσιο, αλλά και κάτι. Στο Βερολίνο, εργαζόμαστε σε ένα μνημείο παγκόσμιας κληρονομιάς που είναι βαρύ. Δεν χρειάζεται να επινοείτε πάρα πολλά αν βρίσκεστε σε αυτήν την κατάσταση, απλώς κάντε το σωστό.

Ποια ήταν η εμπειρία σας από την εργασία σας στην Ινδία;
AS: Η Ινδία φαίνεται να έχει διατηρήσει ανέπαφα τα στρώματα του παλιού πολιτισμού της. Δεν έχω βιώσει ποτέ ένα τόσο πολυεπίπεδο πολιτισμικό υπόβαθρο. Είναι αρκετά διαφορετικό από χώρες που έχουν παρόμοια παλιά ιστορία. Η Ινδία έχει μια συγκεκριμένη σύγχρονη, που μου αρέσει πολύ. Αν το αντιμετωπίσεις επιδέξια, τότε μπορεί να διαφέρεις πολύ από τους άλλους. Εν τω μεταξύ, ο καταναλωτισμός υπάρχει αλλά δεν κατακλύζει. Επίσης, μπορείτε να αισθανθείτε ότι δεν υπάρχει η ίδια κατανόηση του χρόνου. Είναι ένα εντελώς διαφορετικό μοντέλο σε σύγκριση με τις περισσότερες άλλες χώρες.